Religia

stanley

Fakt, tak społeczeństwo zostało nauczone i raczej się to nie zmieni.

Kręgi o których piszesz, nie mówią o zbawieniu, a o przynależności do Kościoła. Wg niego katolicy są do Kościoła wcieleni w pełni. Im większy krąg tym mniejsze wcielenie. Jednak wcielenie nie odpowiada zbawieniu - nie każdy katolik trafi do nieba, itd. (w wolnym czasie polecam konstytucję Lumen Gentium, uchwaloną na Soborze Wat. II - tam to wszystko jest wytłumaczone)
Wg Kościoła zbawiony będzie każdy, który w swoim życiu kierował się miłością.

Na marginesie. Jesteśmy mistrzami w krytykowaniu swojej wiary Very Happy

małaMi

stanley, siebie mistrzem bym nie określiła Wink

sama widzę pewne niespójności moich wypowiedzi. Ale to chyba dobrze, że podchodzimy krytycznie, a nie ślepo wierzymy? to chyba znaczy, że korzystamy z tych móżdzorów, w które nas na starcie ktoś zaopatrzył.

Raziel

dokładnie ;d

mała Mi, pisałaś że tacy jak my jest niewielu - i w sumie chyba racja, bo zdecydowana większośc ludzi woli nie mysleć o tym wszystkim, nie rozmawiac, nie zadawać pytań, jakby myśleli że przez to nie pójdą do nieba, ale że to jest bluźnienie - tylko "wierzyć" i nie wnikać głębiej, ale wtedy się robi z tej wiary tylko 'obowiązek' -tak mi się wydaje, i to o pupę roztrzaść jest, a nie wiara. Na pewno jest wielu takich którzy wierzą szczerze, z całego serca, ale chyba duża część wierzy w taki sposób, żeby się "nie wychylać" z innymi/subiektywnymi/sprzecznymi z resztą poglądami i siedzieć cicho.

Nie wiem czy wiarygodnym źródłem są 'statystyki' np z mojej prafafii, gdzie wg nich, na 10 tys wiernych, niecała 1/5 przyjmuję komunie świętą, lub to że - nie pamietam dokładnej liczby, ale pamiętam że się zdziwiłem - wiele rodzin nie wpuszcza w ogóle księdza gdy chodzi po kolędzie. Heh, tu szłoby jeszcze potem poruszyć właśnei temat, kto wierzy, a kto wierzy na pokaz, i na jaką cholere to robi, ale cóż...

wracam do mechaniki ;p (zdam to dziadostwo! zdam!! argghh ;p)

Powelt

Wróciłem i widzę, że się tutaj religijnie zaczęło Smile

Ciekawy to temat, rzec można, że temat rzeka Wink

Przeczytałem w miarę to coście napisali i zacznę opisywać moje zdanie w pkt.

Ja, wiara i inni Wink

Skoro wszyscy to wszyscy, wychowany w wierze kościoła katolickiego. Obecnie niepraktykujący (kościół odwiedzam najczęściej na śluby, pogrzeby i podczas zwiedzania). Z własnej woli przestałem chodzi do tej instytucji zaraz po bierzmowaniu. Najczęściej rozmowę z ludźmi na temat wiary kończę tak, że jest to moja osobista sprawa i nie mam zamiaru z nikim o niej dyskutować. Nie obchodzi mnie w co kto wierzy ani jak i uważam, że nikogo nie powinno interesować to w co ja wierzę.

Kościół katolicki
O historii kościoła, strukturze, wpływie na politykę, obecnym stanie można by dyskutować wiele - w sumie to były by to głębokie studia. Ja do kościoła nic nie mam - kto chce tam chodzi, kto nie chce nie chodzi. Ja nie chodzę, jak przychodzi kolęda to śpię i tyle. Niech sobie każdy robi co chce.

Ideologia kościoła katolickiego.
Przeczytałem prawie cały stary testament i ewangelie + apokalipse i parę listów. Uważam, podobnie jak małaMi - w ideologii kościoła katolickiego jest wiele dziur. Poczynając od obrazków i świętych a na spowiedzi i odpustach kończąc. Kościół na lekcjach religii bardzo mocno upraszcza 10 przykazań do ogólników. I tak 1 - nie będziesz miał bogów cudzych przede mną w wydaniu oryginalnym wyraźnie wskazuje również na bałwochwalstwo figurek i obrazków Smile

Święci - a po cholerę mi jakiś inny człowiek do rozmowy z Bogiem. Albo wyznajemy zasadę, że wszyscy są równi wobec Boga, albo są równi i równiejsi, którzy mają jakieś lepsze wtyki i szybciej zaniosą moją modlitwę, niż jak sam się modlę (tacy moderatorzy Razz

). No ale to jest ten temat rzeka.

Bóg
Dobra, teraz przechodzę do bardziej poważnego tematu. Bo o ile na temat zwyczajów kościoła katolickiego dyskusja jest (trudno mi to nazwać) bardziej przyziemna, to o tyle kwestia Boga robi się problemowa. Bo odrzucając wszystkie religie świata według danych (nie sprawdzonych) 90% ludzkości wierzy w taką a nie inną siłę wyższą. I zgodzę się z tym co pisze Raziel. Jeżeli podejdziemy do sprawy wyobrażenia Boga, przez ludzi starożytnych, to faktycznie można dojść do wniosku, że to człowiek go stworzył nie na swój obraz i podobieństwo ale dla własnego spokoju. Hipotez może być wiele, np. że człowiek miał małą wiedzę, i starał sobie poukładać świat tak, żeby był dla niego zrozumiały. Jeżeli czegoś się bał, otrzymywał od czegoś krzywdę, to nazywał to złym bustwem => szatanem, jeżeli coś było dobre to były do dobre bóstwa => anioły, boginie i w efekcie sam Bóg. Przez lata obrastało to w legendy, zwyczaje łączono z prawem i powstawały religiie. I to jest proste wytłumaczenie. Ale jeżeli teraz, przy dzisiejszej wiedzy zadamy sobie znowu pytanie, czy Bóg w takim razie jest tylko naszym wymysłem, to trzeba się jednak moim zdaniem wstrzymać z twierdzącą odpowiedzią. Bo tak jak ktoś już pisał (sory, nie chce mi się strony przełączać), przy pytaniu ale skąd się to wszystko tak naprawdę wzięło, to w ogromie wszechświata, znowu stajemy się takimi starożytnymi, którzy nic nie wiedzą. Na pewno można powiedzieć, że "religijny Bóg" jest stwórcą. Więc siła stwórcza wszechświata może być Bogiem (tak jak kiedyś Bogiem było Słońce). A czy jest nam podobna? Na pewno nie, bo jest wszechmocna, w całej swojej złożoności, na pewno jest mądra (matka natura, która w niepojęty sposób potrafi tworzyć zorganizowane formy itd). Więc jeżeli podejdziemy do tego, że cały wszechświat znany i nie znany (wszystko wszystko) jest jakimś bytem, to ja właśnie to nazwał bym Bogiem. A czy w myślach da się z nim pogadać, kto wie. Ale faktycznie taka rozmowa pomaga (może to tylko aspekt psychologiczny, ale każdy sądzi co sądzi).

Rzeka jest naprawdę długa:
W tych filozofiach, człowiek może zawsze dojść w ślepy zaułek. Wszystko zależy od sposobu postrzegania świata, bo w końcu świat może być jeszcze inny niż nam się wydaje: "A może jestem tylko motylem, który śni o tym, że jest człowiekiem". A może cały świat to tylko nasz sen, a może ktoś nas oszukuje. Na to też są proste dowody typu: czy ktokolwiek pamięta swoje narodziny i czy ktokolwiek z żywych przeżył śmierć? Nikt, więc skąd tak naprawdę mamy wiedzieć czy ten świat jest realny, początku nie pamiętamy a końca nie przeżyliśmy. Ok, ktoś powie, że wiem bo widzimy, ale sami tego nie przeżyliśmy więc nie możemy być pewni, że jest to prawdziwe. Równie dobrze może to być gra komputerowa, albo nasz sen. Coś ala matrix, 13 piętro albo pamięć absolutna Wink

. Dla tego każdy powinien mieć do spraw wiary własne podejście i za razem dystans do innych Smile

No i koniec
Dobra kończę filozofię i temat religii. Każdy niech sobie wierzy w co chce i jak chce, najważniejsze żeby był przez to dobrym człowiekiem i nie robił nikomu krzywdy Smile

FINITO

Raziel

Berenicia

Mój punkt patrzenia jest bardzo zbliżony do Małej Mi. Też uważam się za katoliczkę, chodzę do kościoła, ale widzę wiele niespójności i obłudy, zwłaszcza ostatnimi czasu. Jednakże generalnie dla mnie kościół jest swego typu strukturą, która obecnie ma bardzo wiele wad i tłumaczenie, że księża są tylko ludźmi mało do mnie przemawia, bo jeśli ja bym kradła pieniądze od firmy w której pracuje miałabym wielkie problemy i każdy by mnie potępił. Dla mnie Bóg jest ponad to wszystko, czasami nie łączę w ogóle tych dwóch aspektów.
Co do samego kultu to mnie także zupełnie do szczęścia niepotrzebny jest kult świętych, jak każdy nie lubię pośredników Razz

Kafis

Powielę się w jednej kwestii, która była już tutaj poruszana. Zaczyna się we mnie gotować, kiedy widzę, że przydstawiciele KK zaczynają się mieszać do polityki. Oni są od spraw duchowych, a nie od polityki i władz. Niestety nasz kraj nie jest pod tym względem wyjątkiem. Niedawno wróciłam z Chorwacji i dowiedziałam się kilku ciekawych spraw związanych z katolicyzmem tam. Otóż można określić to w ten sposób: władza kościelna dogadała się z władzą państwową i utworzono (czy też dalej się tworzy) coś na kształt komisji złożoną z przedstawicieli KK, która będzie sprawowała pieczę nad funkcjonowanie policji o.O Czyżby duchowni mieli zamiar decydować o tym kogo można przymknąć albo nie? Bo jak narazie tak właśnie to wydaje się wyglądać. I wszelkie krytyczne opinie na ten temat słyszałam od zwykłych obywateli (mam takie szczęście, że mój tata perfekcyjnie włada tym językiem i mógł mi wszystko dokładnie przyetłumaczyć). Inną kwestią o jaką stara się KK w Chorwacji jest dodanie symbolu krzyża do symboli znajdujących się w oznaczeniach policyjnych. I ja się pytam: po co? Policja to nie Inkwizycja.

Wracająć na łono naszego kraju: tutaj już wiele napisano w tej kwestii. I tak samo jak poprzednicy skłaniam się do poglądów Małej Mi i Raziela. Uważam, że większość duchownych jest poprostu nieżyciowa. Tak się składa, że tylko raz miałam szczęście "wpaść" na kogoś, kto wręcz korcił się do debat na temat kościoła (poniekąd kapucyn uczący religii w moim LO) i w wielu sprawach i kwestiach wręcz nie starczało czasu na omówienie całego tematu. Była (jest) to osoba o bardzo dużej wiedzy i otwarta na każdego i będę go zawsze szanowała z tego względu, że poprostu nie bał się odpowiadać na pytania, nawet te najtrudniejsze. A debat było wiele.
Poniekąd moja klasa bardzo wyróżniła się na tle reszty szkoły: 14 osób chodzących na religię na 30 osobową społeczność klasową. I to nie z faktu, że pozostałe 16 uważało się za ateistów(bo tak naprawdę była ich 4'ka), tylko z lenistwa. Lenistwa zarówno z tego, że im poprostu "nie chciało się marnować czasu", jak i nie mieli ochoty poruszać kwestii własnej wiary/nie wiary/wątpliwości. Poprostu bali się. Taka mentalność naszego narodu - wystarczy przyjąć to, co podadzą i się nawet chwilę nad tym nie zastanowić.

Jak narazie to tyle w tym temacie odemnie.

Peterus

Powelt

Właśnie to pierwsze przykazanie po lekturze Biblii najbardziej mnie ruszyło Smile

Jak to kościół fajnie manipuluje. I niech nikt mi nie wciska kitu, że jest inaczej, jakieś uproszczenia czy coś Smile

Weźmy np pod lupę wiarę żydowską, która kończy się jak by nie patrzeć na starym testamencie, czyli korzenie ma te same. W ich synagogach nie ma ni jednego obrazka Boga, nie mają żadnych świętych, wierzą w jednego Boga według 10 przykazań i koniec. W starym testamencie nie jest nawet wyraźnie napisane o tym, że jest coś takiego jak piekło (oczywiście, że jest kuszący waż jako symbol grzechu, ale później to Bóg sprowadza potom itd) - od po prostu jest sobie Bóg, który zajmuje się wszystkim, jak jesteś zły to cię karze a jak dobry i wierny to Cię nagradza. My niby też wierzymy w jednego Boga, tylko żeśmy nagle z niego zrobi 3 osoby (rodzina mu się po prostu rozrosła 2000 lat temu), dodali świętych, zastępy aniołów i całą hierarchię nieba na wzór średniowiecznego dworu królewskiego + armia (anioły) itd. Dodatkowo pojawiła się opozycja w postaci diabła i jego piekieł no i oczywiście sporny czyściec - pretekst do odpustów Very Happy

Po prostu jest to dla mnie tak przyziemne i nie Boskie, że ze wszystkich sił nie umiał bym w to uwierzyć Very Happy

Taka mała prośba o sprostowanie. Zgadzasz się ze mną czy z Pawlackiem? Bo cytat jest ode mnie Wink

DartSpawaczViader

Peterus

Re Powelt
Tak tak, o ciebie mi chodziło, błąd. BTW Kto był tak uprzejmy, żeby mi ORTy poprawić?

Re up
Nie jestem. Nie jestem przekonany co do braku Boga. Uważam, że warto zachowywać się jakby go nie było bo nic nie przemawia za tym, że jest. Ale mógłby być.

Pawlack

Ok napisałem ostatni egzamin
NARESZCIE wchodzę do gry z odsieczą.

Najpierw re. up :

Ateizm jest wiarą tak samo jak NIE zbieranie znaczków pocztowych jest hobby.

I dalej. Pewnie będzie to dość długi post więc postaram się by nie był nudny.
Będę cytował wszystkich generalnie, ale jestem zbyt leniwy by robić to prawidłowo, zatem będą to cytaty anonimowe. Mam nadzieję, że nikt się o to nie obrazi.

Zaczynając od początku:

magd.

Wyścig o miejsce na magisterce u dra Bogdana? Smile

Piszcie dalej Smile

Pawlack

bez takich ;]

Ee

A ja ci Pawlack GWARANTUJĘ, że zmienisz poglądy jak będziesz miał 80 lat.....

Oczywiście jak dożyjesz, bo jak będziesz chlał tyle co wczoraj to nie masz szans....